EuropePhilip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par rimram31 » mar. 17 janv. 2017, 17:37

Mr B a écrit :...Ça m’échappe...
Tu peux comprendre que des ex fumeurs soient pour le moins sceptiques quand il s'agit d'une nouvelle "invention" de Big T non ?

Je peut prendre pour exemple les fameuses "légères" piège auquel je me suis fait prendre par le passé pour apprendre par la suite quelles étaient en réalité bien plus nocives (+ de polluants pour obtenir la même dose de nico) ou celui des saveurs quand ils ajoutaient des produits pour nous rendre + accro ... Bref l'énorme différence "5 ans en arrière", c'est surtout que c'est une autre industrie que celle du tabac qui nous a proposé un produit de substitution.

Et qui plus est PMI ... http://tobaccotactics.org/index.php/PMI ... ne_the_TPD
Déjà ce qui est sûr, c'est que si je suis condamné a mort, ça me laissera plus de temps!

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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par Mr B » mar. 17 janv. 2017, 21:38

rimram31 a écrit :
Mr B a écrit :...Ça m’échappe...
Tu peux comprendre que des ex fumeurs soient pour le moins sceptiques quand il s'agit d'une nouvelle "invention" de Big T non ?
Sceptique oui, moi aussi je le suis. Mais je ne juge pas ce que je ne connais pas.
rimram31 a écrit :Je peut prendre pour exemple les fameuses "légères" piège auquel je me suis fait prendre par le passé pour apprendre par la suite quelles étaient en réalité bien plus nocives (+ de polluants pour obtenir la même dose de nico) ou celui des saveurs quand ils ajoutaient des produits pour nous rendre + accro ... Bref l'énorme différence "5 ans en arrière", c'est surtout que c'est une autre industrie que celle du tabac qui nous a proposé un produit de substitution.
C'est une entreprise qui a pour seul but de faire de l'argent. Ils se rendent compte que le marché des MRTPA (Modified Risk Tobacco Product Application) prend de l'ampleur et ils veulent leur part du gâteau. Est-ce condamnable? Non. Est-ce que ça veut dire que leur produit n'est pas de qualité/fiable/efficace? Selon moi, répondre oui à cette question sans connaître le produit est un a priori.
Et ça fait plus de 5 ans que j'entends des phrases du style :
-"Y a de la nicotine, t'es toujours dépendant de ton truc. C'est bien la preuve que ça marche pas."
-"Tu sais même pas ce qu'il y a là dedans. Alors franchement les clopes au moins on sait."
-"Moi j'ai arrêté avec juste un chose : la volonté. Donc si tu as besoin d'un substitut, c'est que tu n'as pas de volonté."
-"Y a de la nicotine dans ton truc? Ouais, donc tu fumes."
-etc ...
Ça fait donc plus de 5 ans qu'avec ma vape je suis confronté aux a priori. Alors aujourd'hui, je ne vais pas rentrer dans ce jeu-là.
rimram31 a écrit :Et qui plus est PMI ... http://tobaccotactics.org/index.php/PMI ... ne_the_TPD
Oui, je ne conteste pas que les lobbys cigarettiers et les lobbys pharmaceutiques sont à la base de la TPD. Et oui c'est dérangeant. Mais je suis d'avis que le condamnable c'est plutôt le corrompu que le corrupteur. Mais bon, comme le lobbyisme n'est pas légalement considéré comme de la corruption (ce en quoi je suis en désaccord), c'est une discussion sans fin.

Maintenant, il faut aussi se rendre compte que les cigarettiers sont confrontés à un gros problème : leurs clients meurent plus vite que les autres. Alors s'ils peuvent commercialiser un produit qui ne tue pas leurs clients, c'est clair que ça les arrange. Et ça arrange aussi les consommateurs. Donc ils ont tout intérêt à ce que leur produit soit efficace. Et dans ce cas, tout le monde est gagnant. Alors même si c'est le diable (ce que je ne conteste pas) qui vent ce produit, c'est toujours mieux qu'ils vendent ça plutôt que des clopes classiques.
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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par Dermist » mar. 17 janv. 2017, 21:59

Donc en gros M. Morris a dépensé plein d'argent en recherche et développement pour fabriquer un truc qui existait déjà avant la cigarette électronique : le vaporisateur, sauf que là on remplace la "verdure légale dans certains pays" par un morceau de clope (probablement du tabac un peu bouillie dans de l'eau pour enlever un peu de nicotine pour réduire le hit sinon ça arrache), sauf que là le vapo est pas beau, ressemble à un truc chinois pas cher, et d'ailleurs en parlant de chinois pas cher, je serai étonné qu'on ne retrouve pas d'ici quelques mois une floppée de trucs chinois pas cher de meilleure qualité que l'iQos :roll:

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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par navire » mar. 17 janv. 2017, 22:02

si sa fait pas de fumée se truc la alors c est peine perdu pour une bonne partie des fumeurs et, a quel prix ?
la clope non mais la vape oui
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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par rimram31 » mar. 17 janv. 2017, 23:49

Mr B a écrit :C'est une entreprise qui a pour seul but de faire de l'argent. Ils se rendent compte que le marché des MRTPA (Modified Risk Tobacco Product Application) prend de l'ampleur et ils veulent leur part du gâteau. Est-ce condamnable? Non...
Je comprends ce que tu veux exprimer mais ayant déjà eu la démonstration de l'intelligence de ces sociétés pour optimiser leur CA au détriment de ma santé, je ne peux m'enlever de l'esprit que demain, ils agiront exactement de la même manière.

Il n'existe aucun autre produit "de consommation" qui ait été conçu, fabriqué, modifié, adapté pour explicitement faire en sorte que le consommateur ne puisse plus s'en passer. Quand n'importe quel autre "commerçant" se comporte avec moi comme ça, plus jamais je ne franchis la porte de sa boutique 8-)
Déjà ce qui est sûr, c'est que si je suis condamné a mort, ça me laissera plus de temps!

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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par Mr B » mer. 18 janv. 2017, 01:10

rimram31 a écrit :
Mr B a écrit :C'est une entreprise qui a pour seul but de faire de l'argent. Ils se rendent compte que le marché des MRTPA (Modified Risk Tobacco Product Application) prend de l'ampleur et ils veulent leur part du gâteau. Est-ce condamnable? Non...
Je comprends ce que tu veux exprimer mais ayant déjà eu la démonstration de l'intelligence de ces sociétés pour optimiser leur CA au détriment de ma santé, je ne peux m'enlever de l'esprit que demain, ils agiront exactement de la même manière.
Effectivement, ils ont toujours agi au détriment de la santé de leur client. Et à ce niveau-là BigT = BigPharma. Je considère qu'ils sont aussi diaboliques l'un que l'autre. Sauf qu'un des deux a une bien meilleure image que l'autre. Et pourtant, ils ont le même objectif et les mêmes méthodes.
rimram31 a écrit :Il n'existe aucun autre produit "de consommation" qui ait été conçu, fabriqué, modifié, adapté pour explicitement faire en sorte que le consommateur ne puisse plus s'en passer. Quand n'importe quel autre "commerçant" se comporte avec moi comme ça, plus jamais je ne franchis la porte de sa boutique 8-)
Mouais, le café, le coca, ...
Le but de chaque commerçant est de fidéliser le client. De créer un besoin.

Je pense que le problème n'est pas la dépendance, mais la toxicité. Et c'est pour ça que beaucoup d'entre nous se sont tournés au départ vers la vape.
Et si (je dis bien si) l'iQos peut avoir le même effet, pourquoi pas?

Je ne suis pas du tout défenseur de l'iQos, ni des cigalikes, ni d'autres produits similaires. Je ne suis pas intéressé par ces produits. Je trouve juste dommage de relire des phrases que j'ai subies à une époque et que je lis encore (cf dh d'aujourd'hui : voir le commentaire de Gérald Verstraete au bas de l'article : http://www.dhnet.be/actu/societe/nouvel ... 7f88f86359 ).
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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par rimram31 » mer. 18 janv. 2017, 08:50

Mr B a écrit :...Le but de chaque commerçant est de fidéliser le client. De créer un besoin....
Pas au point de chercher a modifier la chimie de son produit pour rendre le client totalement accro http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/ ... s-unis.htm "...Toute l'affaire fut au coeur d'un retentissant procès à rebondissement au terme duquel Jeffrey Wigand prouva l'adjonction par son ex-employeur d'additifs dans le tabac tels que l'ammoniac, la coumarine ou le glycérol afin de maintenir les fumeurs en état de dépendance..."
Déjà ce qui est sûr, c'est que si je suis condamné a mort, ça me laissera plus de temps!

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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par ahnakyn » mer. 18 janv. 2017, 09:40

Pour moi la BIG TOBACCO incarne tout ce que je déteste dans ce monde: le fric à tout prix, quelle qu'en soit les conséquences pour les gens...

Du coup, symboliquement je serai toujours réticent et peu enthousiaste aux produits qu'ils pourront inventer...

J'aime la vape comme elle existait encore il y a quelques semaines et je m'inquiète de son avenir. Ce n'était pas parfait avant c'est sûr, je pense qu'un meilleur contrôle des composants dans les liquides serait une bonne chose par exemple.

Dès que le politique s'intéresse a un sujet malheureusement ce n'est pas forcément pour le bien des consommateurs mais surtout pour des raisons financières et d'influence...
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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par namichel » mer. 18 janv. 2017, 09:53

Pour moi, qui ai testé le produit et rapidement étudié les divers avis et études, ce truc est probablement moins nocif que les clope car il chauffe a 350 degrés, mais induit tout de même plus de transformations du produit initial que la vape et est donc plus nocif. Il contient du reste du tabac, qui n'est pas un légume comestible mais une plante toxique.

Ce qui me semble clair en revanche est que ce produit n'est absolument pas un outil de sevrage. Si avec la vape, pour diverses raisons la dépendance diminue et permet un sevrage en douceur à ceux qui le souhaitent, la iQos va garder l'utilisateur dependant et après quelques temps, il retournera probablement a la clope qui est plus facile a trouver et a meilleure au goût.

Au niveau des son succès, ici à Lausanne, c'est impressionnant. L'autre jour a l'arrêt de bus, il y avait 4 personnes : un fumeur, deux iQos et moi qui vape. Je croise autant de iQos que de VP.

A noter que pour certains, la iQos est une porte d'entrée vers la vape : le fumeur est sensibilisé à la réduction des risques, constate les limites du produit, son prix, puis tente de vaper.

Pour ce qui est de la législation, je suis partagé quand à l'attitude à avoir.
“Toute innovation passe par 3 stades. D’abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et finalement elle est considérée comme ayant toujours été évidente !”
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Re: Philip Morris, Lausanne (Marlboro), les masques tombent

Message par inascot » mer. 18 janv. 2017, 10:42

Salut
Voici une petite vidéo en allemand qui montre bien le système qui me semble bien contraignant avec 20 seconde de chauffe et une douzaine de puff par mini cigarette avec un paquet de 20 mini cigarette a 7 ou 8 euros bref on retombe dans la clop et qui n'a pas l'aire si safe que ça !

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Il n'y a pas de chute sans gravité (Isaac Newton, 1665)

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